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augmentée en deux
Un mandat d'arrêt ayant été décerné à leur encontre

Glossary entry

French term or phrase:

orangettes

Spanish translation:

naranjillas

Added to glossary by lasvinge
Jun 18, 2021 18:37
3 yrs ago
18 viewers *
French term

orangettes

French to Spanish Science Botany
Hola,
Mi duda es que he encontrado una traducción como "naranjilla", pero el contexto en el que se encuentra me indica que es una sustancia natural, la frase es la siguiente:
"L’hespéridine est obtenue de substances naturelles (orangettes). La diversité des orangettes utilisées conduit à..."
Os agradecería vuestra ayuda.
Proposed translations (Spanish)
3 naranjillas
5 +1 Naranjas amargas
References
cítricos sin madurar
naranjilla hesperidina en el buscador

Discussion

O G V Jun 22, 2021:
lasvinge, agradecido por la elección, pero no hay que confundir https://fr.wikipedia.org/wiki/Narangille o naranjilla en Latinoamérica, con orangettes que son las naranjas pequeñas, que llaman naranjillas en eurlex, que no son comestibles y se usan para fabricar aceites o hesperidina. Es decir, estas naranjillas no serían las Solanum Quitoense (no es un cítrico, y ha quedado claro gracias a la laboriosa investigación de tupcf que la hesperidina se obtiene de cítricos). Debe ser sin duda un término con uso diferente en el español americano y europeo.
lasvinge (asker) Jun 21, 2021:
Muchas gracias a todos por vuestras ideas. Perdonad por no haber intervenido antes. Es la única referencia a orangettes en todo el documento. A partir de ahí, se centran en las reacciones químicas a las que someten la herperidina obtenida. Creo que tenéis razón y que en lugar de "sustancias naturales" sería "materias primas naturales" o "fuentes naturales" para no dar a entender que las "orangettes" son sustancias naturales. Por otra parte, y sin más información, por lo que apunta tupcf de que la naranjilla es Solanum quitoense, es decir que no es un cítrico, voy a traducirlo como naranjilla. Gracias a todos de nuevo.
Pablo Cruz Jun 20, 2021:
Víctor, muy posiblemente de todos ellos, saludos
Víctor Zamorano Jun 19, 2021:
¡Pero es que sigo sin saber qué variedad son las orangettes! Vale, fruto en verde, pero de cuál, ¿naranja normal, dulce?
O G V Jun 19, 2021:
sí, sí, es muy probable que la hesperidina y el aceite esencial se saquen de cualquier cítrico pero parece que la variedad más provechosa son las orangettes y por las dos menciones, por muy mal que escriban, hay que pensar que se refiere a ese fruto cogido antes de madurar
las naranjas amargas son frutas normales, no agradables para comer, pero quizá sean más o menos comestibles o aprovechables, las naranjillas/orangettes parecen ser algo ciertamente intragable, cáscara y poco más
Víctor Zamorano Jun 19, 2021:
Efectivamente, lo mío por lo menos es hablar por hablar. Parto de que sospecho que la redacción del ST no es muy clara (porque dice que la hesperidina se obtiene de sustancias naturales, y llama así a las orangettes; algo falla ya ahí). Además, en el ST no habla de frutos no comestibles recolectados antes de madurar. Y para rematar la jugada, resulta que el petit grain se extrae, según la fuente EUR-Lex que citas (y que claro, suele ser muy fiable, aunque no se le puede pedir ser impecable), de las nranjillas/orangettes, y según la página de Wiki.fr que citas, de la naranja amarga.
Interesante, a ver qué resulta.
O G V Jun 19, 2021:
seguimos hablando por hablar mientras lasvigne no matice si sólo se trata de orangettes o se sobreentiende más o menos claramente que hay varios cítricos, estamos en el terreno o en limbo de las suposiciones.
yo apuesto porque con dos menciones o mucho se equivocan o son esas orangettes, que en nomenclatura de la UE en eurlex, algo sabrán, llaman naranjillas.
naranjas amargas, aunque se diga en las recetas tradicionales, se refiere a otra cosa https://es.wikipedia.org/wiki/Citrus_×_aurantium (ni una sola mención de hesperidina, por cierto y en francés nada de orangettes https://fr.wikipedia.org/wiki/Bigaradier) no a frutos no comestibles, recolectados antes de madurar.
más detalles del texto con sus frutas, aromas y sustancias!
Víctor Zamorano Jun 19, 2021:
@tupcf, cierto. La info no es concluyente. Tendríamos que leernos esto (https://www.eae-publishing.com/catalog/details//store/gb/boo... pero eso solamente nos serviría para saber qué cítrico contiene más hesperidina, no para traducir correctamente orangettes.

Yo creo que debe ser "naranjas amargas" porque debe de ser (no lo sé seguro!) la fuente de extracción habitual, más económica; para no buscar trs pies al gato, vaya (si "orangette" puede identificarse como "naranja amarga", y para hacer hesperidina se usa naranja amarga -en la bebida argentina, aunque fíese usted de las recetas de los tónicos decimonónicos-, blanco y en botella).

Por otro lado, la traducción cautelosa de "cítricos" así en genérico no me parece mal.

Pero con "naranjilla" y similares nos encontramos, como pasa con "naranja amarga", en el ámbito de la especulación, solo que con menos indicios todavía.
Pablo Cruz Jun 19, 2021:

Estoy mirando cuál es la principal fuente y la información es muy poco clara:

https://es.wikipedia.org/wiki/Hesperidina_(flavonoide)
...Fuentes
Como flavanona se encuentra en los cítricos (como naranjas, limones o toronjas)...

https://www.botanical-online.com/dietas/hesperidina-propieda...
... lo encontramos en los limones, las naranjas, naranjas amargas y pomelo, siendo los limones y las naranjas las frutas que tienen mayor cantidad de hesperidina...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Hespéridine
...Les oranges douces (citrus sinensis) sont les sources diététiques les plus riches de l'hespéridine...

https://candidiasisweb.com/alimentacion/suplementos-alimenti...
...Las principales fuentes de hesperidina son:
Menta
Naranja
Limón
Pomelo
Lima
Mandarina...
Víctor Zamorano Jun 19, 2021:
No se puede saber sin más datos (de qué producto hablamos), pero voy a suponer que se refiere a la naranja amarga y os cuento por qué.
1, Para empezar, debe de estar mal redactado: la hesperidina es un flavonoide, o sea, una sustancia (no se obtiene de sustancias naturales, es una substancia).
2, Si miramos de dónde se obtiene este flavonoide, es de la naranja amarga (Citrus x aurantium), fruta en el que su concentración es mucho más alta que en otros cítricos (en los que también está presente).
3, Dice "la diversité" porque efectivamente hay muchas variedades dentro de Citrus x aurantium; a veces con denominaciones vulgares propias, pero normalemnte no (ver https://es.wikipedia.org/wiki/Citrus_×_aurantium).
4, Esto encaja con la lógica de las cosas, que nos dice que si vas a obtener hesperidina usarás el recurso más económico (barato, accesible, cargadito de la substancia, o sea, nartanja amarga); y si hay una bebida consagrada que se llama Hesperidina y está hecha de naranja amarga, pues todo apunta en la misma dirección.

Otra cosa será que quieras traducirlo como "naranja amarga" o no, porque hay mucha sinonimia.
O G V Jun 19, 2021:
es verdad, no dice las naranjillas, naranjas caídas... ni orangettes, des oranges non comestibles..
quizá se aplica a varios cítricos
pero creo que en español se puede llamar naranjillas, si en eur lex lo ponen démosles un crédito
O G V Jun 19, 2021:
creo que a eur lex hay que darle bastante credibilidad,
y parece que no es sólo una entradilla, fíjate:

29 Enfin, ces mêmes notes explicatives donnent des exemples de fruits qui, de par leur nature, sont impropres de façon générale à la consommation humaine et qui sont donc exclus du chapitre 8. Il s'agit ainsi du coprah constitué par des fragments de la partie charnue de la noix de coco, séchés, mais impropres à la consommation et destinés à la fabrication de l'huile. De même, les orangettes qui sont des fruits non comestibles, tombés prématurément de l'arbre après la floraison et ramassés à l'état sec en vue notamment de l'extraction de l'huile essentielle qu'ils contiennent (petit-grain).

aunque dicen lo mismo (cita o copia) es un documento diferente
en español no lo traducen como naranjillas sino como naranjas amargas, no lo añado por reducir

y hay 37 coincidencias, no tengo tiempo de revisarlas, muchas parecen el mismo documento editado
NOTES EXPLICATIVES DE LA NOMENCLATURE COMBINÉE DE L'UNION EUROPÉENNE
pero aunque sólo sea uno repetido es de fiar, es un documento muy específico, una nomenclatura ni más ni menos, no es una referencia de pasada
O G V Jun 19, 2021:
sí, la búsqueda de naranjilla y hesperidina la hice por la tarde antes del paseo y sin casi tiempo, no son resultados convincentes, pero creo que no es lo mismo que en eurlex, donde la correspondencia es muy clara, y más viendo la entrada que pones del cnrtl
además probablemente en América el término cambia de sentido, es algo que pasa con muchos alimentos: cambian de nombre en según qué zonas o el nombre cambia de significado
Pablo Cruz Jun 19, 2021:
Ese mismo documento confirma que no se trata de una especie, sino de frutos sin madurar de distintas especies de cítricos.
O G V Jun 19, 2021:
ya digo que puede ser y que el texto no parece muy científico ni preciso ni bien redactado

la description d'eur lex c'est assez claire et nette:

les orangettes, qui sont des fruits non comestibles, tombés prématurément de l'arbre après la floraison et ramassés à l'état sec en vue notamment de l'extraction de l'huile essentielle qu'ils contiennent (petit-grain); https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FR/TXT/?uri=CELEX:52...

las naranjillas, frutos no comestibles caídos prematuramente del árbol después de la floración y recogidos ya secos, principalmente para la extracción del aceite esencial que contienen (petit grain); https://eur-lex.europa.eu/legal-content/ES/TXT/?uri=CELEX:52...

aunque no mencionan naranjas debe de ser eso, una naranjita diminuta con mucha cáscara y rica en esas sustancias tan aromáticas
¿si fueran limones, no crees que lo diría?
y quizá también si usan otros cítricos el sabor cambie
de nuevo, que lasvinge nos precise de qué cáscaras se trata, porque esto es elucubrar jejeje
Pablo Cruz Jun 19, 2021:
Y el lulo o naranjilla que comentabas parece no tener que ver aquí, eso es una solanácea (Solanum quitoense, ni siquiera es un cítrico):
https://www.google.es/search?q=lulo o naranjilla hesperidina...
Pablo Cruz Jun 19, 2021:
el problema es que el original es muy impreciso, se obtiene de muchos frutos y sospecho que tampoco son una especie en concreto, sino que se refiere al tamaño/fase de desarrollo del fruto:
en cnrtl (dentro del artículo orange):
https://www.cnrtl.fr/definition/orangette
Orangette, subst. fém. Orange que l'on cueille avant qu'elle ait la grosseur d'une noix pour la confire au vinaigre (...) ou la mettre en confiture (Ac. Gastr. 1962).

En wiki francés ni viene:
https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Spécial:Recherche...
O G V Jun 19, 2021:
tupfc en "L’hespéridine est obtenue de substances naturelles (orangettes). La diversité des orangettes utilisées conduit à..."
se menciona dos veces orangettes

hacer hesperidina debe de ser como dices en general (e incluso quizá en este caso y a saber por qué se refieren sólo a orangettes)
pero si repiten orangettes dos veces debe ser porque es la fruta que usan (o por un error de nomenclatura, quizá es una tradu de otra lengua)
¡a ver qué cáscaras o cortezas son si lasvinge tiene (a bien compartir) más detalles!

y buen fin de semana para ti tb!
Pablo Cruz Jun 19, 2021:
intento libre "L’hespéridine est obtenue de substances naturelles (orangettes). La diversité des orangettes utilisées conduit à..." = La hesperidina se obtiene de fuentes naturales (distintos cítricos). La diversidad de los cítricos usados...
Pablo Cruz Jun 18, 2021:
distintos cítricos te recomendaría traducirlo así:
"L’hespéridine est obtenue de substances naturelles (orangettes)." = la hesperidina se obtiene de sustancias naturales (distintos cítricos).

Y esto porque el texto es bastante impreciso, en wiki FR:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hespéridine
...Principales sources d’hespéridine...
Citrus aurantiifolia = le limettier (Citron vert)
Citrus aurantium = le bigaradier (Oranger amer)
Citrus clementina = le clémentinier
Citrus deliciosa = le mandarinier
Citrus limon = le citronnier
Citrus maxima = le pamplemoussier
Citrus sinensis = l’oranger doux

Aquí hay de todo y además bastante común (naranjo dulce, mandarino, limonero, naranjo amargo, pomelo chino...)

Proposed translations

1 hr
Selected

naranjillas

quizá es la bebida que reseña Elber, pero el caso que nos traes parece tratarse de una variante hecha de naranjillas

mejor verificar con más referencias pero diría que las que indico son de fiar en principio

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Note added at 22 hrs (2021-06-19 16:56:01 GMT)
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queda claro que sustancias no funciona aquí
"L’hespéridine est obtenue de substances naturelles
se obtiene de materias primas naturales y luego pones naranjillas o lo que sea más adecuado
creo que es la mejor forma, sustancia (de origen) natural puede llamarse a la hesperidina, pero se refieren a la materia prima
o quizá fuentes, como dice tupfc
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4 KudoZ points awarded for this answer. Comment: "Muchas gracias."
+1
43 mins

Naranjas amargas

La hesperidina es un bitter argentino elaborado a base de cortezas de naranjas amargas.
Te dejo dos enlaces:
- uno que habla sobre las naranjas amargas en general de donde se extrae la neohesperidina (compuesto que también se encuentra en otros alimentos);
- y más específico sobre la hesperidina.

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Note added at 47 minutos (2021-06-18 19:25:17 GMT)
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mejor dicho, el bitter lleva el nombre del compuesto con el que se hace.
Reference:

https://naranjasdongusto.com/naranja-amarga-todo-lo-que-siempre-has-querido-saber-sobre-las-naranjas-amargas/

https://www.eldiario.es/consumoclaro/cuidarse/componente-conocido-igualmente-interesante-naranjas_1_1201002.html

Peer comment(s):
agree Víctor Zamorano : Yo diria que sí, sin más complicaciones
13 hrs
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Reference comments

11 hrs
Reference:

cítricos sin madurar

Orangette, subst. fém.,,Orange que l'on cueille avant qu'elle ait la grosseur d'une noix pour la confire au vinaigre (...) ou la mettre en confiture`` (Ac. Gastr. 1962).
https://www.cnrtl.fr/definition/orangette

Principales sources d’hespéridine...
Citrus aurantiifolia = le limettier (Citron vert)
Citrus aurantium = le bigaradier (Oranger amer)
Citrus clementina = le clémentinier
Citrus deliciosa = le mandarinier
Citrus limon = le citronnier
Citrus maxima = le pamplemoussier
Citrus sinensis = l’oranger doux
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hespéridine
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55 mins
Reference:

naranjilla hesperidina en el buscador

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Note added at 57 mins (2021-06-18 19:35:50 GMT)
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eur lex, fuente en principio fiable dice naranjillas
aunque se dice que no es comesible ¿?
2. les orangettes, qui sont des fruits non comestibles, tombés prématurément de l'arbre après la floraison et ramassés à [...] eur-lex.europa.eu
2) las naranjillas, frutos no comestibles caídos prematuramente del árbol después de la floración y recogidos ya secos, [...] eur-lex.europa.eu


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Note added at 59 mins (2021-06-18 19:37:28 GMT)
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Chemikalien und Drogen (CI–G)https://books.google.es › books· Traducir esta página
2013 · ‎Medical
Aurantia immatura. Unreife Pomeranzen. Grüne Orangen. Orangetten. Orange peas. Immature Orange. Petits grains. Orangettes. Fructos de laranja. Naranjillas.
1
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3
Siguiente


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Note added at 22 hrs (2021-06-19 16:54:12 GMT)
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queda claro que sustancias no funciona aquí
"L’hespéridine est obtenue de substances naturelles
se obtiene de materias primas naturales y luego pones naranjillas o lo que sea más adecuado
creo que es la mejor forma
o quizá fuentes, como dice tupfc
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